Сразу прошу извинить за "сырую" страницу.
Здесь пишется в реальном времени эта страница. Пишется трудно, с переделками и тогда, когда есть на это время.
Хочу здесь сравнить официальную ОТО и гипотезу "Подвижной метрики". Две версии принципа эквивалентности.
Начну с того, что формулы в традиционной ОТО и у меня одинаковые. Разное только понимание формул и то, что в них вкладывается.
Вслед за формулированием Принципа эквивалентности Эйнштейн пришёл к концепции "искривления" пространства.
Видимо, во времена Эйнштейна было много оконных стёкол с так называемыми "Каустиками".
Суть этих Каустик:
Зачастую в оконных стёклах существовали неоднородности состава стекла: выглядели они как небольшие неоднородности 3-5 мм в диаметре, и проявляли свойства линзы - то есть небольшие увеличилки. НО! стекло с обеих сторон БЫЛО ПЛОСКИМ! И внутри не было пузырька!
Сейчас подобное используется в световолоконных линиях - световод делается из стекла с сердечником из стекла же, но с бОльшим коэффициентом преломления.
Видимо, это и послужило аналогией для Эйнштейна для принятия концепции "Искривления" для Теории гравитации в рамках ОТО.
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1054593909
: : : Пожалуйста: ОТО,
вид сбоку
: : : http://gek47.narod.ru/a/1a.html
: :
:
: Может и не к месту, но на мой взгляд уравнения Энштейна замечательны
прежде всего тем, что являются следствием вариационного принципа -
минизируется кривизна пространства - времени. А кривизна - это самый простой
и очевидный инвариант (псевдо)риманова пространства.
-------------------------------------
Если Вы полагаете, что я являюсь противником Эйнштейна, то Вы ошибаетесь.
Эйнштейн искал для своего Принципа эквивалентности математический аппарат,
его друг Гроссман удружил ему тензорную алгебру.
Ещё в двадцатых числах носилась в воздухе концепция "сдвига" метрики
(Леви-Чивитта), но она была незамечена.
:Из него следует, что пространство-время обладает неким
"натяжением" само по себе и такая интерпритация вполне наглядна и
достаточна на мой взгляд.
-------------------------------------
Кто бы возражал. Эта точка зрения имеет право на существование. Как, впрочем,
и система Мира Птолемея. Вся разница в удобстве и видении следующих шагов.
Давайте сравним сущности в обеих случаях.
------------------------------------------------
! Принцип эквивалентности Эйнштейна
!
------------------------------------------------
|
|
|
|
V
V
_____________________
_________________________
! Подвижная метрика ! !Искривление
пространства!
- -------------------
-------------------------
|
|
|
|
V
V
_______________________
__________________________
! Преобразования Лоренца ! !Гравитационное замедление!
из СТО
! времени
!
-------------------------- --------------------------
Этого достаточно для
|
НОВОЙ ГРАВИТАЦИИ
|
V
________________________
!гравитационный сдвиг !
! частоты
!
-----------------------
|
|
V
_______________________
! и ещё несколько !
! сущностей
!
-----------------------
Применяйте бритву Оккама.
.
:С этой точки зрения всякие падения пространсва, всасывание эфира выглядят
совершенно нелогичными конструкциями.
------------------------
Во времена Коперника Вы бы говорили: Вращение Земли вокруг Солнца - это
нелогичная конструкция.
Ведь я ВИЖУ, что Земля стоит на месте!
/
P.S. Про эфир я ничего не говорил. На мой взгляд, эта гипотеза (эфира) не
нужна для концепции подвижной метрики.
На А-форуме ко мне обратился _Гм_ и задал вопрос о Гравитационной метрике.
.
Что получилось из этого обсуждения, скопировано с А-форума ниже
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1121420379
Гм - 15.07.2005 13:39
Возможно,
нас интересуют общие темы. ……….
В связи с этим, как это принято:), возникают вопросы.
1.Что такое "падающее пространство"?
2. Не взяли бы Вы на себя труд как можно более элементарно рассказать об этом феномене и его сути?
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1121465710
eugene - 16.07.2005 02:15
: Когда увидел Ваше утверждение, что практически все
эффекты ОТО
можно вывести из СТО,
то немедленно согласился.
:
возникают вопросы.
:
1.Что такое "падающее пространство"?
.
Пытаясь назвать тот феномен, о котором идёт речь, я попытался дать несколько
вариантов названия, в том числе и "Падающее пространство".
Сейчас я более склонен говорить о "Подвижной метрике", поскольку
"Падающее пространство" немедленно предполагает нахождение
наблюдателя на поверхности массивного тела, Земли - для нас.
.
Впрочем, думаю, спрашивали Вы о другом.
Итак, что же такое "Подвижная метрика".
.
Это просто система отсчёта.
Относительно которой определяются характеристики физических тел.
Сама по себе метрика не имеет никаких свойств. Вообще никаких.
Зато относительно метрики имеются параметры системы отсчета ,
связанной с наблюдателем, в которой он неподвижен.
Я имею в виду замедление времени и сокращение масштаба.
.
Именно через эти характеристики системы отсчёта наблюдателя можно определить
скорость наблюдателя относительно метрики.
В некотором смысле подвижная метрика является абсолютной системой отсчёта, но
только для данной точки пространства.
.
Теперь как вводится, находится, определяется та точка подвижной метрики,относительно которой расчитываются параметры системы отсчёта наблюдателя.
.
Сразу скажу критерий: В любой точке подвижной метрики темп времени
максимален.
В любой системе отсчёта, движущейся с некоторой скоростью относительно
подвижной метрики, время будет замедленно в соответствии с преобразованиями
Лоренца.
.
Возьмём для определённости наблюдателя на поверхности Земли.
Из всех систем отсчёта, имеющих различные скорости по вертикали относительно
упомянутого наблюдателя. наибольший
темп времени будет у системы отсчёта, движущейся со скоростью 11,2 км/сек вниз.
.
.
:
2.Поскольку эффекты ОТО
элементарно можно вывести из СТО,
совместив одну из ИСО
с двигающимся телом, возникает вопрос: нет ли возможности более просто вывести
решение Шварцшильда?
.
Полагаю, наиболее корректный вывод решения Шварцшильда приведен у Ландау.
В своё время я попытался провести атаку на поиск ну хоть какой-то ошибочки или
натяжки в этом выводе, не нашёл. Прекрасный путь вывода.
.
.
:
Не взяли бы Вы на себя труд как можно более элементарно
рассказать об этом феномене и его сути? Разумеется, я немного догадываюсь, о
чём пойдёт речь, но мне чрезвычайно хотелось бы увидеть нечто вроде лекции
с достаточно подробным разбором трудных для понимания мест.
.
.
Честно говоря, я обескуражен.
За те три года, как я сообщил о своем объяснении гравитации гипотезой
подвижной метрики, (кстати, на ОФ Scientific.ru) я
знаю только двух человек, которые, что называется, "сходу въехали в
тему".
Это Зубр (В.Немов) и FalcoNet
(Соколов Максим).
От остальных либо аргументы типа "Не может быть, потому что этого не может
быть никогда", либо вежливый уход от обсуждения.
В основном, конечно, молчание.
.
Я не понимаю, почему меня не понимают.
.
Я читаю свою "Гравитационную метрику", и нахожу всё
понятным.
Любая моя лекция, изложенная экспромтом, будет хуже упомянутой мною статьи, в
которой я пытался всё излагать постепенно и последовательно.
Я крупно подозреваю, что когда читатель просматривает мою статью,наступает момент, после
которого понимание исчезает.
Вот этот момент для меня наиболее интересен - значит, я плохо изложил свои
мысли, перескочил от одного к другому, и не заметил этого - ведь я вижу
гипотезу сверху, мне невдомёк строй мысли читателя.
.
Вывод отсюда простой.
Чтобы объяснить непонятные для Вас места, мне нужно знать, что именно Вам
непонятно.
.
Не обещаю быстрых ответов,
не думаю, что смогу ответить на все Ваши вопросы -
для меня многое непонятно самому, но дорогу осилит идущий.
:Спросите: зачем?
.
Не буду.
Ведь это интересно,
.
КАК ЖЕ ОН УСТРОЕН, ЭТОТ МИР?
________________
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1121720430
eugene
- 19.07.2005 01:00
Re: Решение Шварцшильда и Гравитационная
метрика.
: Предлагаю вот что. Вы начинаете свои
выкладки по интерпретации решения Шварцшильда/ там у Вас вывод о том, что из СТО
можно получить формулы ОТО/.
:
Но на более одной-двух строк. А я начинаю спрашивать,
что, почему, как и зачем. Ибо сразу для меня возникают непонятки.
.
Решение Шварцшильда и Гравитационная метрика.
.
Для начала выясним, зачем вообще нужно решение Шварцшильда.
.
В задачу Физики как науки в числе прочих входит задача:
на основе имеющихся исходных или заранее измеренных данных, теоретически
предсказать физическую картину, результат.
В эту картину входит и характеристика системы отсчёта, в частности замедление
времени и изменение масштаба в любой точке при заданной массе центра тяготения.
.
Для дальнейшего неплохо бы открыть в новом окне ссылку http://gek47.narod.ru/a/1a.html
формула (6)
чтобы были пристойного вида формулы перед глазами.
.
Посмотрим сначала на формулы решения Шварцшильда с общих позиций.
.
Решение сделано в сферической системе координат.
Для получения цифровых значений изменения интервала по этой
формуле необходимо подставить сферические координаты пробного тела (в данном
случае математической точки), то есть расстояние r,
и два угла – тета и фи, и - внимание!
изменение координат пробного тела, а именно: изменение расстояния до
центрального тела dr , изменение
времени dt , и изменения угловых координат.
В формулу как параметр входит гравитационный радиус, который, в свою очередь,
зависит то массы тела.
Изменения угловых координат интересуют мало, поскольку это просто-напросто
поворот координат вокруг центра гравитации. Именно поэтому изменение фи и тета принимаем равным нулю.
Чтобы разделить вклад в итоговое изменение интервала изменений по радиусу и по
времени, необходимо приравнять нулю сначала одно приращение.
а затем другое.
Я начал с приравнивания приращения по dr,
dфи , dтета к нулю.
Тогда изменение интервала будет зависеть только от значения гравитационного
радиуса и изменения по времени, ну и, конечно, скорости света.
Посмотрим на полученную формулу для ds2
Она показывает изменение интервала от изменения по времени, и, если расстояние
до центрального тела стремится к бесконечности, то изменение интервала
стремится просто к изменению по времени, умноженном на скорость света.
.
ds = cdt
.
Чем ближе пробное тело к центру, тем меньше становится изменение интервала, и
этот эффект носит название «гравитационное замедление времени».
Полученная формула не представляет из себя чего-то
нового, в том же Ландау она приводится после формулы решения Шварцшильда.
.
Но вот то, что не сделал никто за 80 лет .
Я подставил значение гравитационного радиуса, которое обычно пишется сразу
после главной формулы решения, в преобразованную формулу.
У меня она как (7).
Посмотрим на полученное выражение. В средней части – между равенствами
= и = перед вторым изменением по времени видим значение второй
космической скорости для рассматриваемого расстояния от центра. (3)
Итоговое выражение показывает:
ds 2 = (cdt)2 - (vdt) 2
откроем скобки и вынесем dt2 за скобку тогда
ds2 = dt2 (c2 - v2 )
разделим обе части выражения на c2
извлечём корень квадратный из обеих частей уравнения
Получим
ds/c =dt V-- (1- v2 /c2 )
Ранее мы получили значение для интервала при радиусе, стремящемся к
бесконечности: ds = cdt из него dt = ds/c
Подставим его, и получаем формулу преобразования Лоренца для времени.
Таким образом, чтобы получить замедление времени для какой-нибудь точки в
области с гравитацией, необходимо подставить в формулу Лоренца значение второй
космической скорости для этой точки.
.
Проделаем то же самое для изменения расстояний. Тогда изменение по времени и
изменения угловых координат приравниваем к нулю. Здесь приводить этого не буду,
поскольку три формулы перед (9) показывают эти переходы.
Вновь получена формула из преобразований Лоренца.
.
То есть, чтобы получить изменение размеров в какой-нибудь точке области с
гравитацией, необходимо в формулу Лоренца подставить значение второй
космической скорости для этой точки.
.
Просто до неприличия.
В школе нужно преподавать теорию гравитации,
ведь преобразования Лоренца там уже учат.
.
Ожидаю дальнейших вопросов.
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1121748513
gryvi - 19.07.2005 08:48
Красиво. Саму Вашу работу я еще не читал, так что
пока лишь 2 вопроса о приведенном здесь расчете.
1. Вы рассмотрели один очень частный (но точно решаемый) случай решения
Шварцшильда. Однако, насколько я помню, есть общая (но приближенная) формула ОТО,
связывающая замедление времени с гравитационным потенциалом в этой точке. Но грав. потенциал это по сути и есть
квадрат второй космической скорости. Не рассматривали ли Вы этот общий
приближенный случай, получается ли в нем все так же красиво?
2. Несколько лет назад в УФН (?) была напечатана статья об альтернативной
теории гравитации, которая развивалась лет 100 назад, вроде бы даже до
Эйнштейна. И там использовались подобные Вашим идеи о
падающем пространстве. Не читали ли Вы эту статью? Чем отличаются Ваши подходы?
[Саму статью я просматривал по диагонали, так что, к сожалению, ни автора, ни
точной ссылки не помню]
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1121777100
v0rtex - 19.07.2005 16:45
http://eprint.ufn.ru/article.jsp;jsessionid=aaa81x5hHOgj8Y?particle=3374
.
Это
ссылка на статью в УФН «Абсолютное пространство»
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1124403213
eugene - 19.08.2005 02:13
Ответ для gryvi и v0rtex
.
gryvi - 19.07.2005 08:48
«Re: Решение
Шварцшильда и Гравитационная метрика.» (gryvi)
спрашивал:
2. Несколько лет назад в УФН (?) была
напечатана статья об альтернативной теории гравитации, которая развивалась лет
100 назад, вроде бы даже до Эйнштейна. И там использовались подобные Вашим идеи о падающем пространстве. Не читали ли Вы эту
статью? Чем отличаются Ваши подходы?
.
Благодарю Вас за вопрос и v0rtex за ссылку по Вашему вопросу.
.
После отклонения УФН моей рукописи «Гравитационная метрика» в 2002г. я стал
читать его изредка.
И после двух с лишним лет УФН публикует статью о том же самом…
Но
из-за границы.
.
Поистине, нет пророка в своём отечестве.
.
Собственно говоря, поводов для благодарности у меня два:
.
1. Я уже начал сомневаться в себе.
Не может быть, чтобы один шагал в ногу, а остальные – не в ногу.
Мне казалось, что стоит мне только сказать о своих результатах, и все поймут
меня – наподобие мальчишки из сказки «Новое платье короля».
Как бы не так.
Я бегаю, хватаю всех за руки, показываю на голого короля – но вокруг все
продолжают обсуждать покрой платья, пишут диссертации о складках кафтана,
награждают друг друга званиями.
.
Теперь я знаю: нас трое.
Нильс Бьёрн, Софус Ли и я.
.
2. Я освободился от ответственности за свою концепцию Гравитационной метрики.
Я получил превосходный результат, и мой склад характера заставлял меня довести
этот результат до максимально большого числа людей.
С 2002 г. мой сайт http://gek47.narod.ru/
посетило более 5 тысяч человек, концепция подвижной метрики изложена на
двух конференциях.
Организаторам конференций она не понравилась.
Но теперь аналогичная концепция Абсолютного пространства Нильса Бьерна получила
широкую известность.
Думаю, мне можно остановиться.
.
Вернусь к вопросу.
Подходы существенно разные.
.
К концепции Абсолютного пространства Нильс Бьёрн пришёл из рассмотрения
теннисного шарика с мусором внутри.
Он постулировал применимость Гамильтониана к рассматриваемой модели и получил
скорость движения Абсолютного пространства со второй космической скоростью.
Я взял вторую космическую скорость (ВКС) из опыта.
Поясню этот выбор:
Три года назад я был уверен, а сейчас предполагаю – что формула ВКС является
первым членом разложения более сложной формулы.
Мне странна бесконечность в центре гравитации.
Выведи я эту формулу аналогично Бьёрну, я бы лишил себя возможности манёвра при
корректном выводе скорости падения пространства.
Именно поэтому за основу взят опыт.
Полагаю, что вышеприведённым я ответил и
.
«Re: Падащее пространство» (v0rtex)
v0rtex - 19.07.2005 02:19
изложите все основные тезисы, из которых
получаются все необходимые следствия.. на одну страницу.. и чтобы вас понять..
просто покажите гамильтониан и скобки вашего падающего пространства (-:
.
Чтобы показать гамильтониан, нужно быть уверенным, что его можно применять....
.
Эйнштейн пришёл к своей модели гравитации вообще не понятно по какой причине.
Тем не менее Принцип эквивалентности он сформулировал,
и именно из этого принципа я пришёл к концепции подвижной метрики и обьяснения сути Гравитации как следствия падения
пространства к центру.
.
Отсюда следует, что я являюсь последователем Эйнштейна и его принципа
эквивалентности, и мой результат оказался аналогичен выводам Бьёрна.
В его время отсутствовали опытные данные, но я-то эти опыты знаю, я рассчитал
их – получил совпадение лучше процента.
Более того, расчёт траектории луча света вблизи Солнца показал, что в перигелии
луч света отклоняется от него – и это отклонение есть не только возле Солнца,
оно имеется и у Земли – и это отклонение зафиксировал и измерил ГЕО – Георгий
Никитин.
.
При независимом подтверждении опыта ГЕО придётся считать «искривление
пространства» неудачной моделью.
.
Полагаю, что это будет ответом на вопрос gryvi
.
1. Вы рассмотрели один очень частный (но
точно решаемый) случай решения Шварцшильда. Однако, насколько я помню, есть
общая (но приближенная) формула ОТО, связывающая
замедление времени с гравитационным потенциалом в этой точке. Но грав. потенциал это по сути и есть
квадрат второй космической скорости. Не рассматривали ли Вы этот общий
приближенный случай, получается ли в нем все так же красиво?
.
Я не являюсь сторонником Искривления пространства, в рамках которого имеется «Грав. потенциал», который я считаю лишней сущностью.
Все эффекты и выводы ОТО
можно получить из подвижной метрики и формул Лоренца.
.
В заключение упомяну слова Эйнштейна:
Я вижу дальше, потому что стою на плечах великих предшественников.
Я, в свою очередь,
стою на плече Эйнштейна и, как оказалось,
на плече Нильса Бьерна.
.
Концепция подвижной метрики позволила мне ясно видеть недостатки ОТО
– и главный из них – она корректна в точке, и только в
точке – речь не идёт даже об окрестности этой точки.
И результаты, полученные для этой точки, неприменимы к другой, хоть она и будет
бесконечно близка к первой.
Это – следствие того, что скорость света не бесконечна, и странно, что этого
никто не видит.
.
Спасибо за вопросы.
eugene
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1124547761
Петрович - 20.08.2005 18:22
Кстати, Нильс Бьерн - это подделка, литературный персонаж
eugene - 20.08.2005 19:53
Re: Вот гадость!
:Кстати, Нильс Бьерн - это подделка, литературный персонаж
:
См. http://www.ufn.ru/ufn05/ufn05_4/Russian/r054f.pdf
.
Только успокоился, опять Гравитационная метрика на мне,
к тому же испачканная Бурланковым.
.
Теперь при попытке её продвижения будут не смотреть на её суть,
а вспоминать мошенничество Бурланкова,
а там доказывай, что я к этому не имею отношения.
.
Связь между Решением Шварцшильда и преобразованиями Лоренца воочию можно увидеть на http://gek47.narod.ru/space/Rch.html
Я там провёл тождественные преобразования, получилась красивая формула.
Это - решение Шварцшильда.
GRIBANOVSKIY EVGENIY
На главную
